211service.com
10 przełomowych technologii z Billem Gatesem
Jak twórca największej prywatnej fundacji na świecie myśli o sprostaniu niektórym z największych wyzwań świata.
28 marca 2019 r.
Bill Gates, współzałożyciel i były dyrektor generalny Microsoftu, rozmawia z Gideonem Lichfieldem, redaktorem naczelnym MIT Technology Review, o nowej liście magazynu 10 przełomowych technologii, której kuratorem był Gates.
Magazyn publikuje corocznie listę 10 przełomowych technologii od 2001 roku, aby podkreślić najnowsze osiągnięcia, które mogą mieć największy wpływ w najbliższej przyszłości. Zazwyczaj lista jest tworzona przez doświadczonych redaktorów magazynu i reporterów, ale w tym roku Lichfield zaprosił specjalnego kuratora gościa, Billa Gatesa, aby podzielił się swoim spojrzeniem na to, które nowe technologie mogą mieć największe znaczenie dla jak największej liczby osób.
Gates ustąpił ze stanowiska dyrektora generalnego Microsoftu w 2000 roku, aby skupić się częściowo na prowadzeniu Fundacji Billa i Melindy Gatesów. Posiadając aktywa o wartości ponad 50 miliardów dolarów, fundacja wspiera programy mające na celu rozwiązanie globalnych problemów, takich jak ubóstwo, śmiertelność dzieci, rozprzestrzenianie się chorób zakaźnych oraz ograniczony dostęp do opieki zdrowotnej i edukacji. Zgodnie z jego praktycznymi poglądami, Gates wybrał na listę kilka pozornie mało zaawansowanych technologicznie elementów, takich jak lepsze warunki sanitarne w miastach bez kanalizacji oraz materiały do wysysania dwutlenku węgla z atmosfery. Ale zawierał również rozpoznawalne, zaawansowane technologicznie elementy, takie jak bardziej zręczne roboty, bardziej konwersacyjne roboty i zaawansowane projekty reaktorów rozszczepialnych.
POKAŻ UWAGI I LINKI
10 przełomowych technologii 2019
Fundacja Billa i Melindy Gates
PEŁNY TRANSKRYPCJA
Elżbieta Bramson-Boudreau : Z przeglądu technologii MIT. Nazywam się Elizabeth Bramson-Boudreau, a to jest Business Lab, program, który pomaga liderom biznesowym zrozumieć nowe technologie wychodzące z laboratorium i wprowadzane na rynek. W tym miesiącu w MIT Technology Review opublikowaliśmy naszą coroczną listę 10 przełomowych technologii. Ma to na celu zwrócenie uwagi na pojawiające się technologie, które naszym zdaniem przyniosą największe korzyści dla ludzkości w najbliższej przyszłości.
Elżbieta : Publikujemy tę listę co roku od 2001 roku i zwykle jest ona opracowywana przez naszych redaktorów ekspertów i reporterów. Ale w tym roku po raz pierwszy zaprosiliśmy kuratora gościa specjalnego, aby powiedział nam, które technologie, jego zdaniem, powinny znaleźć się na liście, której gościem był Bill Gates, współzałożyciel i były dyrektor generalny Microsoft.
Elżbieta : Obecnie, dzięki swojej pracy w Fundacji Billa i Melindy Gatesów, Gates jest zasadniczo pełnoetatowym filantropem, skupionym na rozwiązywaniu dużych problemów, takich jak zmniejszenie śmiertelności dzieci, zapobieganie rozprzestrzenianiu się chorób zakaźnych, poszerzanie dostępu do opieki zdrowotnej i poprawa edukacji. Nic więc dziwnego, że miał mocne opinie na temat tego, które przełomy mogą mieć największy wpływ na największą liczbę osób. Obszary, które wybrał w naszym specjalnym wydaniu, obejmują pewne rzeczy, które możesz faktycznie uważać za low-tech, takie jak lepsze warunki sanitarne w miastach bez kanalizacji, a także inne, które absolutnie pasują do formy high-tech, takie jak inteligentni asystenci AI, zwinniejsi roboty, techniki wychwytywania dwutlenku węgla i mięso hodowane w laboratorium do tego specjalnego odcinka Business Lab. Przekażę mikrofon redaktorowi naczelnemu MIT Technology Review, Gideonowi Lichfieldowi. Gideon pojechał niedawno do Seattle, aby porozmawiać z Billem Gatesem i zapytać go, co myśli o przyszłości i dlaczego wybrał technologie, które znajdują się na tegorocznej liście. Oto Gideon.
Gideon Lichfield : Jesteś znanym optymistą i zgadzasz się z poglądem ludzi takich jak Hans Rosling i Steven Pinker, że kiedy spojrzysz na ważne wskaźniki, życie milionów ludzi stale się poprawia. Jak podtrzymać ten rodzaj optymizmu w świecie, w którym zmiany klimatyczne przyspieszają, mamy polaryzację polityczną i zakłócenia spowodowane przez media społecznościowe, mamy rosnącą nierówność ekonomiczną, która jest przynajmniej częściowo napędzana przez automatyzację i sztuczną inteligencję. Tak więc istnieje wiele obaw, że technologia ma szkodliwe skutki. Jak zachowujesz optymizm?
Bill Gates : Fajnie, że ludzie martwią się problemami, bo wymagają działania. Wiesz, nawet weź niesprawiedliwość. Globalna nierówność spada. Oznacza to, że kraje biedne bogacą się szybciej niż kraje bogatsze. Większość ludzkości żyje dzisiaj w krajach o średnich dochodach. Jeśli cofnąć się o 50 lat, było bardzo, bardzo niewiele krajów o średnich dochodach. To było dość bimodalne, gdzie Indie i Chiny, Afryka były biedne, a potem Europa, Stany Zjednoczone, Japonia zaczynały być całkiem zamożne, a pośrodku niewiele. Ale dziś Chiny znajdują się w górnej części średnich dochodów, Indie w dolnej części średnich dochodów, Brazylia, Indonezja. To fenomenalna historia i zdolność nauki do rozwiązywania problemów, wyraźnie w przypadku chorób serca i raka, robienia dużych postępów, niektórych bardziej przewlekłych chorób, takich jak cukrzyca depresyjna, jestem optymistą. Nawet otyłość. Wiesz, zdobywamy podstawową wiedzę na temat mikrobiomu i mechanizmów sygnalizacyjnych związanych z tymi rzeczami. Więc tak, jestem optymistą. Martwi mnie, że większość ludzi nie jest optymistami. I wiesz, więc jedno z nas się myli, a jedno z nas ma rację.
Gedeon : Czy uważasz, że może masz stronniczość osoby odnoszącej sukcesy? Innymi słowy, jesteś...
Rachunek: Oczywiście. Musimy to uwzględnić.
Gedeon : Prawidłowy.
Rachunek : W moim życiu miałem ogromne szczęście. Kraj, w którym się urodziłem, wykształcenie, które muszę mieć, praca w biznesie, którą muszę wykonywać. Nawet moja praca nad fundamentami jest niesamowita i interesująca, ale nawet odejmując swoje cechy osobiste i osobiste doświadczenie, myślę, że ogólny obraz jest taki, że lepiej urodzić się dzisiaj niż kiedykolwiek i będzie lepiej urodzić się za 20 lat niż teraz niż Dziś.
Gedeon : Dlatego chcę omówić niektóre z poszczególnych technologii, które wybrałeś do listy. Jednym z nich jest mięso hodowane w laboratorium, które wciąż jest bardzo niepewne, wciąż bardzo drogie. Dlaczego było to wystarczająco ważne, aby dokonać cięcia? A czy myślisz, że za dekadę, dwie dekady moglibyśmy zobaczyć, jak mięso hodowane w laboratoriach zastąpiłoby znaczną część mięsa hodowanego na zwierzętach?
Rachunek : Tak. Jednym z powodów, dla których ją wybrałem, jest przypomnienie ludziom, że czysta energia nie rozwiązuje zmian klimatycznych. Za każdym razem, gdy czytasz o, och, czystej energii, to wszystko, po prostu potrzebujemy czystej energii. Nie, nie masz. Tylko około jedna czwarta emisji pochodzi z wytwarzania energii elektrycznej. Więc tutaj masz gigantyczny kawałek, który pochodzi z produkcji wołowiny, a teraz może być substytutem. Jest to więc kategoria, na którą ludzie nie zwracali większej uwagi jako na problem gazów cieplarnianych, a mimo to myślę, że droga do jej rozwiązania jest jaśniejsza niż w przypadku cementu, stali lub innych materiałów.
Gedeon : Prawidłowy. Kolejną wybraną technologią jest sztuczna inteligencja, wirtualni asystenci. Tak więc istnieje odniesienie do ulepszeń w takich rzeczach, jak przetwarzanie języka naturalnego. Ale to wciąż są AI, które są w zasadzie bardzo głupimi maszynami.
Rachunek : Bardzo głupi.
Gedeon : Naprawdę dobrze wykonują jedno wąskie zadanie.
Rachunek : Komputer jest tak głupi, że kiedy prezentujesz e-mail, nie pozwalasz, by zamówił go za Ciebie. Nie ufasz, że ma wystarczająco dużo kontekstu, aby spojrzeć na materiał i zrozumieć relacje i kalendarz, w którym je dla ciebie zamawia. Ty wybierasz aplikację do uruchomienia, wybierasz element do otwarcia. Więc dzisiaj działa na bardzo, bardzo niskim poziomie. Myślę, że w okresie od pięciu do dziesięciu lat będziemy mieć możliwość pełnienia funkcji asystenta wykonawczego. Teraz wiesz, że w przeszłości byłem zbyt optymistyczny w odniesieniu do niektórych z tych zagadnień IT, ale ogólnie rzecz biorąc, nastąpił postęp i jest to ogromny priorytetowy projekt dla firm takich jak Google i Microsoft. W przypadku niektórych rzeczy, takich jak tłumaczenie, podejścia do uczenia głębokiego są zaskakująco dobre. Dlatego dużo nad tym pracuję w niepełnym wymiarze czasu pracy w firmie Microsoft i chcę taki.
Gedeon : Prawidłowy. Więc w takim razie to się stanie.
Rachunek : Absolutnie.
Gedeon : Wybierzmy inną technologię, którą wybrałeś, która moim zdaniem jest bliska i droga twojemu sercu, a mianowicie wymyślona na nowo toaleta. Wyjaśniłeś to jako największy postęp w dziedzinie urządzeń sanitarnych od 200 lat. Więc powiedz nam trochę więcej.
Rachunek : Cóż, technologie są często na tyle przyzwoite, że pozostają takie same. I tak idea budowy kanalizacji, z użyciem czystej wody, posiadanie przetwórni, to paradygmat w bogatych krajach. Niestety, nawet w niektórych krajach o średnich dochodach, ale z pewnością w krajach o niskich dochodach, pomysł, że zamierzasz zbudować ten system kanalizacyjny, koszt kapitału, aby to zrobić, jest po prostu nieosiągalny. A jednak jakość życia, zarówno pod względem wstrętu, jak i chorób, jeśli nie zabierasz ludzkich odchodów i nie usuwasz ich z coraz bardziej zurbanizowanego świata — Afryka, chociaż to ostatnie miejsce, będzie w 50 procentach zurbanizowana przez 20 lat od teraz. Czy dzieciaki tam będą zdrowe?
Gedeon : Ale może po prostu krótko opisz, co robi.
Rachunek: OK. Cóż, bierze ludzkie odchody, płynne i stałe, aw niektórych przypadkach traktuje je jako jednolite, w większości przypadków dokonuje pewnego rodzaju separacji. Ciała stałe można w zasadzie spalić. Płyny, które możesz filtrować. Teraz koszt sprzętu, który robi to niezawodnie, jest prawdziwym wyzwaniem, podobnie jak energia netto. Teraz spalając stałą część, właściwie, dostajesz energię. Ale czy jesteś w stanie osiągnąć równowagę – czy rzeczywiście musisz zagotować płynną część, która zużywa dużo energii. I tak, technologie, które mamy dzisiaj, działają, ale wiesz, że koszt jednego miejsca wynosi ponad 5000 USD, a koszty utrzymania muszą być w to zaangażowane. Aby naprawdę dostać się do tych slumsów, trzeba będzie się zabrać, ostatecznym jest dom jednorodzinny, bo kobieta nie musi wychodzić w nocy. Że potrzebujemy mniej niż 500 dolarów. A więc są dni, kiedy jest to rodzaj onieśmielającego celu.
Gedeon : Czy istnieje inna technologia, taka jak ta, która polega na tym, że wiesz o czymś, co istnieje od tak dawna i jest tak dobrze ugruntowane, że nikt nawet nie myśli o wprowadzaniu w niej innowacji, ale która w rzeczywistości, tak samo jak toaleta, może doprowadzić do zakłóceń?
Rachunek : Zdarzają się przypadki, w których takie podejście, jak w porządku, bogaty świat robi coś w jakiś sposób, a teraz, hej, biedny świat właśnie się tego nauczył – w bogatym świecie chodzenie do lekarzy i przyjmowanie regularnych leków trochę działa. W rzeczywistości zgodność nie jest tak dobra. To, czego naprawdę chcielibyśmy dla reszty świata, to coś w rodzaju magazynu leków, w którym jest on stale uwalniany, co oznacza, że musisz brać sześć miesięcy leczenia gruźlicy, lub musisz stale mieć trochę leku profilaktycznego przeciwko HIV w swoim ciele na pewnym poziomie. Magazyny narkotyków bardzo pomogłyby biednemu światu w stosowaniu. Nie jest to konieczne dla bogatego świata. Trzeba więc rzucić wyzwanie naukowcom, aby zrobili coś, czego nie zobaczą, jeśli tylko spojrzą na profile produktów docelowych z bogatego świata. Podobnie, utrzymywanie szczepionek w niskiej temperaturze w miejscu, w którym masz dużo energii elektrycznej, niezawodnie trzymaj je w lodówce, to jest w porządku. W Afryce, gdy docieramy na obszary wiejskie, musieliśmy rzucić wyzwanie inżynierom, aby stworzyli nowe rodzaje chłodnictwa. I wygląda na to, że rozwija się w pozytywny sposób. Więc spływanie działa na wiele rzeczy. Telefony komórkowe, chipy, szczepionka przeciwko odrze. Ale stracisz wiele potencjalnych innowacji, jeśli będziesz na to nalegać, a toalety to takie, w których nawet trudno jest zobaczyć, jak niektóre z tych dużych indyjskich miast kiedykolwiek poradzą sobie ze swoimi odpadami, jeśli wszystko, co mamy, to kanalizacja i przetwarzanie sanitarne na dużą skalę.
Gedeon : Prawidłowy. Więc kierujesz funduszem inwestycyjnym o wartości 1 miliarda dolarów, Breakthrough Energy Ventures, który inwestuje w całą masę różnych technologii, nie wszystkie z nich generują energię, ale mają na celu ograniczenie emisji. Mam pytanie: wydaje mi się, że istnieje naprawdę wiele rozwiązań technologicznych dotyczących zmian klimatycznych. I czy naprawdę potrzebujemy ich więcej, czy też największy problem nie jest polityczny, związany z wdrażaniem ich przez rządy w tworzeniu bodźców do ich wykorzystania?
Rachunek : Kiedy mówisz do Indii, jeśli masz dostarczać wszystkim energię elektryczną, aby mieć rzeczy, które uważamy za pewnik, ogrzewanie, klimatyzację, ich ścieżką jest budowa większej liczby elektrowni węglowych. To dla nich najtańsza forma prądu. A więc tak, bogate kraje są na tyle bogate, że gdyby zechciały, mogłyby płacić ogromne ceny za energię elektryczną. Teraz rzecz o niezawodności, wiesz, że masz siedem dni w Tokio, gdzie nie ma słońca ani wiatru. Całkowity koszt elektryczności w Tokio byłby przez cały rok ponad dwukrotnie większy, aby mieć rozwiązanie w 100% odnawialne. Nie mamy sposobów na produkcję cementu, stali, mięsa, które są bezemisyjne, nawet przy podwojonej premii za te rzeczy. Wiesz, we Francji poproszono ich o zapłatę 5-procentowej podwyżki ceny oleju napędowego, a to było nie do przyjęcia. Tak więc chęci kupowania super drogich rzeczy, których jedyną korzyścią jest zmniejszenie emisji gazów cieplarnianych, po prostu jej nie ma. Polityka to miejsce, w którym decydujesz, ile zamierzasz włożyć w podstawowe badania, lub jak sprawić, by rzeczy były atrakcyjne dla tych innowacyjnych firm, lub jak pozwolisz na to, by sprawy się potoczyły, gdy są w mniej dojrzały stan. Ale nie, jeśli dzisiaj zamrozimy technologię, w przyszłości będziesz żył w cieplejszym świecie o 4 stopnie C, gwarantowane.
Gedeon : A ostatnio powiedziałeś, że chcesz, aby Stany Zjednoczone odzyskały przewagę i zamierzasz przekonać przywódców tego kraju do odzyskania przewagi w energetyce jądrowej.
Rachunek : Gdybyśmy nie mieli zmian klimatycznych, dążenie do uzyskania szerokiej akceptacji energetyki jądrowej nie byłoby dla mnie priorytetem. Nastawienie opinii publicznej do energii jądrowej jest prawdziwym wyzwaniem. A ekonomia to prawdziwe wyzwanie. Więc jeśli możesz rozwiązać problem bezpieczeństwa, w tym percepcji bezpieczeństwa i rozwiązać ekonomię, byłoby to fantastyczne. To nie jest łatwe. Trzeba też przekonać ludzi, że nie będzie niedoboru uranu, nie będzie proliferacji, a odpady nie będą dużym problemem. Ale dwa duże problemy to ekonomia i bezpieczeństwo, więc zniechęca bardzo niewiele podmiotów, które nad tym pracują, mimo że narzędzia cyfrowe, które mamy teraz, to szaleństwo, że nie budujemy nowego projektu reaktora. Chiny są prawdopodobnie najbardziej pozytywnym miejscem dla energetyki jądrowej. Jak mówisz, nawet tam ludzie zadają pytania dotyczące bezpieczeństwa, a niektóre z zbudowanych reaktorów rzeczywiście przekroczyły koszty. I sposób, w jaki równoważą wytwarzanie energii i sieć. Mają tam pewne wyzwania, które szkodzą ekonomii wszystkich producentów energii.
Gedeon : To daje nam niezłą kolejkę do rozpoczęcia rozmowy o Chinach. Przedstawił te plany, aby stać się wiodącym światowym supermocarstwem technologicznym w ciągu najbliższych kilku dekad. Ma plany i kilka konkretnych obszarów. Czy myślisz, że może się tam dostać?
Rachunek: Cóż, to imponujące, co zrobiły Chiny. Ale siła Chin w obszarach cyfrowych, nawet w biologii, gdzie są prawdopodobnie o pięć lat za tym, gdzie są w technologiach cyfrowych, jest imponująca. Mam na myśli, że Tsinghua jest jednym z 10 najlepszych uniwersytetów na świecie. A liczba absolwentów kierunków ścisłych i Chin jest znacznie większa niż w innych miejscach. Prawdziwe pytanie, które muszę zadać, czy innowacje w Chinach są dobre dla świata? Jeśli wyleczą jakąś formę raka, jeśli mają bardziej produktywne nasiona, czy to dobrze? W ekonomii nie jest to suma zerowa. To jest naprawdę dobre. Jest tylko grą o sumie zerowej, jest wojna. I nie sądzę, że powinniśmy skończyć w wojnie z Chinami.
Gedeon : Wojna handlowa lub jakikolwiek inny rodzaj wojny.
Rachunek : Prawidłowy. Więc pomysł, że zaczynają być innowacyjni, jest dobry dla świata. I podobnie jak większość krajów o średnim dochodzie, chętniej realizują duże projekty i naruszają status quo. Stany Zjednoczone w latach 50. i 60., Japonię w latach 70. i 80., Koreę w latach 80. i 90. Jest taki stan o średnich dochodach, w którym twoje możliwości technologiczne stają się naprawdę silne i jesteś gotów, niezależnie od tego, czy jest to infrastruktura, czy nauka, wyjść i robić bardzo, bardzo ambitne rzeczy. W USA dobrze jest mieć poczucie, że musimy odnowić przewagę. W rzeczywistości Japonia nigdy nie prześcignie nas pod względem innowacji naukowych. Ale myślę, że w latach 70. i 80., kiedy myśleliśmy: „O Jezu, wiesz, czy oni coś zrozumieli, a my nie?”, że odnowiliśmy nasze zaangażowanie w badania podstawowe. Tak więc po II wojnie światowej po raz pierwszy będziemy mieli szerokiego konkurenta technologicznego, który faktycznie wykorzystuje rynek komercyjny jako sposób na zdobycie swoich mocnych stron. Sowieci mieli problem, że nie mieli strony komercyjnej. Oznaczało to, że chociaż ich naukowe zrozumienie było bardzo dobre, ich zdolność do faktycznego tworzenia rzeczy w sposób ekonomiczny pozostawała daleko w tyle za tym, co mieliśmy. I tak mieliśmy niesamowitą globalną wyjątkowość, która w pewnym sensie nas rozpieszczała. Nie będziemy mieli tak dużej wyjątkowości w stosunku do Chin, chociaż prawdopodobnie pozostaniemy na pierwszym miejscu przez długi czas.
Gedeon : Dziękuję bardzo, bardzo Bill. To była naprawdę fascynująca rozmowa.
Rachunek : Tak, świetnie z tobą porozmawiać.
Elżbieta : To tyle w tym odcinku Business Lab. Jestem twoim gospodarzem Elizabeth Bramson-Boudreau. Jestem prezesem i wydawcą MIT Technology Review. Założyliśmy nas w 1899 roku przez Massachusetts Institute of Technology i można nas znaleźć w formie drukowanej, w Internecie podczas dziesiątek wydarzeń na żywo każdego roku, a teraz w formie audio. Aby zagłębić się we wszystkie technologie i trendy, które Gideon omawiał z Billem Gatesem, zapoznaj się z marcowym/kwietniowym wydaniem MIT Technology Review lub przejdź do technologyreview.com, gdzie możesz obejrzeć wideo z rozmowy lub sprawdzić pełną transkrypcję . Znajdziesz również specjalne wprowadzenie do naszego wydania Przełomowe technologie, które napisał Bill Gates.
Elżbieta : Ten program jest dostępny wszędzie tam, gdzie otrzymujesz podcasty. Jeśli podobał Ci się ten odcinek, mamy nadzieję, że poświęcisz chwilę, aby ocenić i zrecenzować nas w Apple Podcasts. Business Lab to produkcja MIT Technology Review. Naszym producentem jest Wade Roush z pomocą redakcyjną Mindy Blodgett. Wywiad Gideona z Billem Gatesem został wyprodukowany przez Daniela Loveringa. Specjalne podziękowania dla naszego gościnnego kuratora Billa Gatesa. I dziękuję za wysłuchanie. Wrócimy wkrótce z nowym odcinkiem.