Podcast: Jak rosyjska firma wszystko współpracuje z Kremlem

MARCIN WOLSKI





Największa rosyjska firma technologiczna cieszy się poziomem dominacji, którego nie ma żaden z jej zachodnich odpowiedników. Pomyśl, że Google miesza się w równych częściach z Amazonem, Spotify i Uberem, a zbliżasz się do rozległego imperium, jakim jest Yandex — pojedyncza, megakorporacja, która zajmuje się wszystkim, od wyszukiwania przez e-commerce po samochody bez kierowcy.

Ale bycie klejnotem koronnym rosyjskiej doliny krzemowej ma swoje wady. Rząd kraju postrzega Internet jako terytorium sporne w obliczu nieustannych napięć z USA i innymi zachodnimi interesami. W związku z tym chce mieć wpływ na sposób, w jaki Yandex wykorzystuje swoją ogromną skarbnicę danych o obywatelach Rosji. Tymczasem inwestorzy zagraniczni są bardziej zainteresowani tym, jak te dane można przekształcić we wzrost i zysk.

We wrześniowym/październikowym wydaniu MIT Technology Review moskiewski dziennikarz Evan Gershkovich wyjaśnia, w jaki sposób zdolność Yandex do chodzenia Highwire między Kremlem a Wall Street może potencjalnie służyć jako rodzaj szablonu dla Big Tech. W tym tygodniu w Deep Tech dołącza do naszego redaktora naczelnego, Gideona Lichfielda, aby porozmawiać o tym, jak w świecie, w którym nasilają się debaty na temat regulacji Big Tech, to nie jest tylko rosyjska historia.



Sprawdź więcej odcinków Deep Tech tutaj.

Pokaż notatki i linki:

Pełna transkrypcja odcinka:

Gideon Lichfield: Wyobraź sobie świat, w którym Google, Amazon, Spotify i Uber to jedna firma. Wszystko, od porannych wiadomości, muzyki i artykułów spożywczych, po Twoją taksówkę w nocy, dostarczane i obsługiwane przez jedną megakorporację. Cóż, udaj się do Rosji, a przekonasz się, że świat jest w dużej mierze rzeczywistością.

Kotwica dla Wiadomości Bloomberga: Jeśli myślałeś, że LinkedIn jest gorący, poczekaj, aż dostaniesz ładunek Yandex. Rosyjska firma zajmująca się wyszukiwarkami pozyskała 1,3 miliarda dolarów w ramach IPO wczoraj w Stanach Zjednoczonych na NASDAQ. A na 25 dolarów akcje są wyceniane dwa razy wyżej w stosunku ceny do zarobków niż Google.



Kotwica dla Wiadomości Bloomberga: Jaka jest wielka atrakcja Yandex? Dlaczego inwestorzy są wobec tego tak entuzjastycznie nastawieni?

Reporter dla Bloomberg News : Odpowiedź jest dość prosta. To tylko wzrost, wzrost, wzrost.

Gideon Lichfield: Yandex to klejnot koronny Doliny Krzemowej w Rosji. Ma swoje ręce we wszystkim, od poszukiwań po pojazdy autonomiczne. Dostał nawet dodatkowy impuls z pandemii koronawirusa. Przychód dla firmowych aplikacji dostawczych rosła 42% w drugim kwartale br.



Ale ten sukces ma swoją cenę. Rosja od dawna postrzega internet jako pole bitwy w eskalujących napięciach z Zachodem.

i niektóre rosyjskich maklerów władzy uważa, że ​​Yandex znajduje się pod zbyt dużymi wpływami zagranicznymi. Chcą, aby Rosja miała ostateczną kontrolę nad ogromnymi ilościami danych, które firmy technologiczne przechowują na temat rosyjskich obywateli.

Oznacza to, że Yandex okresowo wpada między żądania Kremla i zagranicznych inwestorów, którzy posiadają większość jego akcji. Ale jak zobaczymy dzisiaj, w świecie, w którym nasilają się debaty o tym, jak regulować Big Tech, to nie jest tylko rosyjska historia.



Dzisiaj rozmawiam z Evanem Gershkovichem, dziennikarzem Moscow Times. W naszym najnowszym numerze – w kwestii techno-nacjonalizmu – napisał artykuł o balansie Yandex i o tym, jak to się dzieje… móc być postrzeganym jako rodzaj szablonu dla firm technologicznych w pozostałych częściach świata.

Jestem Gideon Lichfield, redaktor naczelny MIT Technology Review i ten to Deep Tech.

Tak więc Evan, kiedy mieszkałem w Moskwie 15 lat temu, ludzie już używali Yandex Search, Yandex Maps i Yandex Translate, ale wydaje się, że od tego czasu stało się to znacznie większe. Czy możesz dać nam poczucie, jak ważne jest to?

Evan Gershkovich: Yandex zaczął się bardzo rozwijać w taki sam sposób, jak Google przez lata, zaczynając od zwykłej wyszukiwarki, stając się usługą, która świadczyła… lub firmą, która świadczyła wiele różnych usług. A teraz, kiedy mieszkasz w Moskwie, 15 lat później, tak wiele usług jest powiązanych z tą firmą, od zamawiania jedzenia po usługi dzielenia się przejażdżkami, po zastanawianie się, jakie filmy będziesz oglądać.

A w tym roku, podczas kryzysu koronawirusowego, kiedy Moskwa była zamknięta, Yandex naprawdę stał się tego rodzaju wszechogarniającą firmą, ponieważ ludzie polegali na jej usługach taksówkowych, a ludzie korzystali również z usług dostarczania żywności, aby upewnić się, że nie chodzą tak często do supermarketu . Więc to naprawdę stało się tego rodzaju dominującą obecnością w naszym życiu tutaj.

Gideon Lichfield: W jaki sposób Yandex stał się tak całkowicie dominujący, w sposób, w jaki nawet Google nie jest na Zachodzie? Jak pokonuje konkurencję?

Evan Gershkovich: To, co firma powie ci, gdy zadasz im to pytanie, to to, że to dzięki tej dywersyfikacji. Około 10 lat temu, około 2012, 2013, firma zdecydowała się rozpocząć dywersyfikację wykraczającą poza samo wyszukiwanie i mapy, o czym wspomniałeś. Jeśli spojrzysz na, wiesz, ich serwis polecający filmy lub jeśli spojrzysz na ich stronę internetową, na której można kupić samochody lub Navigatora, wszyscy mają konkurenta w Rosji. Nie są więc w pełni zdominowane przez każdą branżę, ale są praktycznie wszędzie. I w ten sposób, po prostu, wiesz, wszystko, co próbujesz zrobić online w Rosji, Yandex okazuje się bardzo prawdopodobnym narzędziem, którego byś użył.

Gideon Lichfield: To zjawisko występuje w Chinach, gdzie rząd robi wszystko, aby pomóc lokalnym gigantom technologicznym w pokonaniu zagranicznej konkurencji. Jedną z wielkich rzeczy jest oczywiście to, że lokalne firmy są skłonne współpracować z inwigilacją i cenzurą w sposób, w jaki na przykład nie jest to Google. Ale w Rosji Yandex tak naprawdę nie miał takiej pomocy, prawda? Po prostu sam się rozrósł.

Evan Gershkovich: Tak oczywiście. Przez lata Kreml i inne państwowe służby bezpieczeństwa nie zwracały zbytnio uwagi na internet. Władze tutaj i Rosja dość powoli doszły do ​​wniosku, że jest to obszar, na który powinni zwrócić uwagę. Może to być paradoksalne lub zabrzmieć dziwnie dla zachodniej publiczności, ale przez lata rosyjski internet był naprawdę najwolniejszym internetem lub... jednym z najwolniejszych na świecie. Tak więc Yandex, który powstał w 97’ i rósł we wczesnych latach i przez 2010, w tym momencie naprawdę nie został dotknięty. A więc mógł swobodnie rozwijać się tak, jak chciał.

Gideon Lichfield: A kiedy ta mentalność Kremla zaczęła się zmieniać? Kiedy zaczęli myśleć, że tak potężna firma jak Yandex będzie problemem?

Evan Gershkovich: Jednym z pierwszych momentów był rok 2008, kiedy Rosja stoczyła pięciodniową wojnę z Gruzją.

Kotwica dla wiadomości CBS: Kolumny rosyjskich czołgów i żołnierzy wtoczyły się dziś do wspieranej przez Amerykanów byłej radzieckiej republiki gruzińskiej po nocnym ostrzale artylerii i rakiet. Georgia powiedziała, że ​​próbuje odzyskać kontrolę nad Osetią Południową; separatystyczna prowincja na granicy z Rosją, nadzorowana przez rosyjskich sił pokojowych. Twierdząc, że w nocnym ataku zginęło ponad 10 jej żołnierzy, Moskwa zapowiedziała odwet.

Evan Gershkovich: Jedna z usług Yandex nazywa się Yandex News, jest to rodzaj agregatora wiadomości bardzo podobnego do Google News. A w tym momencie rosyjskie media były znacznie bardziej zróżnicowane. Niezależnych i liberalnych placówek było znacznie więcej. I tak agregator Yandexa zbierał wiadomości z liberalnych i niezależnych mediów o wojnie i umieszczał je w swoich kanałach, co naprawdę zdenerwowało Kreml, który chciał, aby jego punkt widzenia został podkreślony.

Kilka lat później, kiedy w 2011 roku przez Bliski Wschód przetoczyła się arabska wiosna, a kilka miesięcy później w Moskwie rozpoczęły się protesty przeciwko rządom Władimira Putina w Rosji, także był to taki moment, w którym Kreml postrzegał internet jako arenę, która może mieć wpływ. Ponieważ wszystkie te protesty podczas Arabskiej Wiosny, a potem w Moskwie, były organizowane za pośrednictwem Facebooka i podobnych narzędzi społecznościowych.

Kotwica dla wiadomości CBS: Dziś wieczorem w całej Rosji było więcej niepokojów politycznych. Największe tłumy od dwóch dekad protestują przeciwko temu, co nazywają korupcją rządu.

Kotwica dla wiadomości CBS: Dziesiątki tysięcy ludzi wypełniły ulice Moskwy podczas największych antyrządowych demonstracji, jakie kraj widział od 20 lat. Krzyczeli, że Putin to złodziej, a Rosja bez Putina.

Evan Gershkovich: Kreml zdał sobie sprawę, jaką moc faktycznie może mieć internet. Tak więc zarówno podczas wojny trzy lata wcześniej, w 2008 roku, jak i w 2011 roku, podczas tych masowych protestów, zaczęło zdawać sobie sprawę, że jest to arena, którą, jeśli nie kontroluje, to przynajmniej zwraca baczną uwagę.

Gideon Lichfield: I jaką presję zaczął wywierać na Yandex?

Evan Gershkovich: Tak więc jednym z pierwszych momentów presji, z jakim zmierzył się Yandex, było potencjalne przejęcie przez powiązanego z Kremlem oligarchę Aliszera Usmanowa. Lobbował za wsparciem Kremla ze względów bezpieczeństwa narodowego w przejęciu firmy. Rok później, w 2009 roku, Yandex przekazał największemu rosyjskiemu pożyczkodawcy, państwowemu Sbierbankowi, tak zwaną złotą akcję, co pozwoliło bankowi zawetować transakcje obejmujące ponad jedną czwartą akcji Yandex. I to miało zasadniczo usatysfakcjonować Kreml, że jeśli będą jakieś transakcje, z których władze nie będą zadowolone, to będą mogli wkroczyć i je ograniczyć.

Gideon Lichfield: A co się działo przez te lata?

Evan Gershkovich: Tak więc przez około dekadę tego rodzaju układ złotej akcji wydawał się zadowalać Kreml, a zainteresowanie Yandexem rosło i malało. Został pozostawiony samym sobie aż do jesieni 2018 roku, kiedy pojawiły się plotki, że Sbierbank ma teraz nadzieję kupić 30% udziałów w Yandex, aby chronić go przed tak zwanymi „potencjalnymi problemami”. Tego ranka w Nowym Jorku, kiedy handel się otworzył, // firma straciła miliard dolarów na wartości rynkowej z powodu tych zmartwień.

Gideon Lichfield: Jak myślisz, jak dużą dźwignię ma Yandex? To jedna z największych firm w Rosji. Jest w większości własnością inwestorów zagranicznych. I oczywiście, gdyby Rosja podcięła sobie skrzydła, cena jej akcji mocno by spadła. Czy to ma znaczenie dla władz?

Evan Gershkovich: Władzom wydaje się, że nie tak bardzo. Często podejmuje te decyzje z czysto, no wiesz, własnych interesów. Ale kiedy pojawiły się te plotki, o których mówiliśmy, że Sbierbank kupuje 30% udziałów w Yandex, naprawdę wydawało się, że pochodziło to z Kremla, mówiącego, wiesz, musimy jakoś pohamować Yandex.

I Yandex rozwiązał to za pomocą czegoś, co wydaje się naprawdę zgrabnym rozwiązaniem. Zajęło to około roku, ale zmienili tę złotą akcję, prawo weta wobec dużych transakcji w tak zwaną Fundację Interesu Publicznego. A ta fundacja ma w swoim zarządzie 11 miejsc. Trzy należą do Yandex. A pozostałe osiem są podzielone między wpływowe grupy biznesowe i uczelnie państwowe. A ta struktura ma teraz tę moc weta, która była kiedyś w Sbierbanku.

Gideon Lichfield: Wydaje się, że polityka Kremla wobec Yandex jest bardzo zróżnicowana. Czasami jest naprawdę zaniepokojony obcymi wpływami. Czasami po prostu odpuszcza. Dlaczego istnieje ta niespójność?

Evan Gershkovich: Tak więc do tej pory mówiliśmy o Kremlu jako o takim pojedynczym podmiocie. Ale żeby zrozumieć władzę w Rosji, trzeba zrozumieć coś więcej niż tylko Kreml. W rzeczywistości władze składają się z tych różnych rywalizujących grup. I istnieje specyficzny okręg wyborczy, który jest znany po rosyjsku jako silowiki . Są to urzędnicy powiązani z organami ścigania.

Są to zasadniczo twardogłowi, którzy bardzo chronią reżim i dążą do kontrolowania wszystkich aspektów społeczeństwa. Włącznie z Internetem, który w ostatnich latach odnowił się wraz z konfliktem z Zachodem, stał się jedną z tych aren, które bardzo chcieli kontrolować. A Yandex ze swojej strony jako główna firma technologiczna w Rosji wpadła w sam środek tego procesu.

I to jest coś, o czym rozmawiałem z Tatianą Stanową, założycielką rosyjskiego serwisu analiz politycznych R.Politik. Z jej perspektywy mówi, że dla silowiki , fundacja Yandex była postrzegana jako pół zwycięstwa.

Tatiana Stanowaja:

po bardzo długich negocjacjach wpadliśmy na pomysł stworzenia tego funduszu interesu publicznego. to jest rozwiązanie połowiczne. Jakie jest jego znaczenie. chodzi o to, że z jednej strony byli urzędnicy bezpieczeństwa, którzy wierzyli, że Yandex powinien stać się Rosyjską Partią Komunistyczną. Volozh powinien odejść i generalnie powinna nastąpić zmiana właścicieli, a firma powinna być zarejestrowana w Rosji i prowadzić działalność operacyjną w Rosji. I to powinno być jej głównym zainteresowaniem.
az drugiej strony są liberałowie, wierzyli, że taka decyzja to, co oferują siły bezpieczeństwa, będzie katastrofą dla rynku rosyjskiego. więc została podjęta decyzja Salomona. powiedzmy, że firma nie dostała ani jednego, ani drugiego. ten fundusz interesu publicznego jest w rzeczywistości buforem.		 Tate Ryan-Mosley: Po bardzo długich negocjacjach przyjęli ideę fundacji interesu publicznego. To półśrodek. Logika stojąca za tym... była taka, że ​​z jednej strony... byli siłowicy, którzy myśleli, że Yandex powinien stać się rosyjską firmą. Prezes Wołoży powinien odejść, powinna nastąpić zmiana właściciela, firma powinna być zarejestrowana w Rosji i prowadzić całą swoją działalność w Rosji, a jej główne interesy powinny być tutaj.
Tate Ryan-Mosley: Z drugiej strony w rządzie są liberałowie. Uważali, że rozwiązanie zaproponowane przez siłowików będzie katastrofalne dla rosyjskich rynków. Istniał więc kompromis, którego żadna z grup nie doszła do porozumienia z firmą. Ta podstawa interesu publicznego jest w zasadzie buforem.

Evan Gershkovich: Tatiana mówi, że Fundacja Interesu Publicznego pełni trzy główne funkcje. Pierwszym z nich jest blokowanie transakcji, które skupiałyby ponad 10% akcji Yandex pod jednym właścicielem. Drugi to kontrola operacji związanych z własnością intelektualną. I po trzecie, i to jest kolejny drażliwy temat dla silowiki obejmuje kontrolę danych osobowych.

Tatiana Stanowaja:

w tej formie fundusz miał w pewnym stopniu usunąć obawy sił bezpieczeństwa. ale dla samych sił bezpieczeństwa nie jest to rozwiązanie problemu. dla nich jest to raczej wymuszone ustępstwo. to znaczy Yandex nie stał się rosyjską firmą i na dziś problem został usunięty, ale nie jest faktem, że problem nie pojawi się jutro. i myślę, że w bloku energetycznym rosyjskiej elity może nie być dzisiaj, ale w najbliższych latach znajdą powód do zrewidowania tego schematu. Zobaczmy. Tate Ryan-Mosley: W ten sposób fundacja miała więc nieco złagodzić obawy silowików. Ale dla nich to nie jest rozwiązanie problemu. Dla nich to bardziej jak przymusowa kapitulacja... To znaczy, Yandex nie stał się rosyjską firmą i na dziś to pytanie nie wchodzi w grę, ale to nie znaczy, że nie mogło się pojawić jutro. I myślę, że establishment rosyjskich elit mógłby znaleźć pretekst, może nie teraz, ale w najbliższych latach, do zrewidowania tego układu. Zobaczymy.

Gideon Lichfield: Tak więc dzisiaj jesteśmy w tym, że Rosja mówi o znacznie ostrzejszych ograniczeniach w Internecie. Porozmawiaj z nami trochę o tym, co się tam dzieje.

Evan Gershkovich: Tak więc w ostatnich latach Rosja uchwaliła dwie kluczowe ustawy, które wpłynęły na firmy internetowe. Pierwsza z nich wymaga od nich przechowywania danych na serwerach w Rosji, a nie nigdzie za granicą. Drugim prawem jest to osławione, tak zwane prawo suwerennego Internetu. Oznacza to, że powstałaby państwowa infrastruktura komunikacyjna, która pozwoliłaby krajowi odciąć się od globalnego internetu. Oznacza to, że powstałaby swego rodzaju bańka różnego rodzaju własnych rosyjskich usług, które stworzyłyby internet, który byłby tylko rosyjski. A z perspektywy Kremla to, co widzi przez suwerenny Internet, byłoby sposobem na kontrolowanie tego, co obywatele mogą zobaczyć w sieci.

Gideon Lichfield: Wygląda więc na to, że Rosja zmierza w kierunku czegoś znacznie bliższego chińskiemu modelowi Internetu, w którym platformy technologiczne mogą naprawdę działać tylko wtedy, gdy są przyjazne dla rządu?

Evan Gershkovich: Tak i nie jednocześnie. Więc tak, w tym próbuje, ale jedną z głównych rzeczy w ostatnich latach był fakt, że wiele z tych przedsięwzięć tak naprawdę się nie powiodło.

Jednym z kluczowych momentów w ciągu ostatnich kilku lat była próba zablokowania przez Rosję popularnej tutaj komunikatora o nazwie Telegram. I przez około rok twierdził, że ta aplikacja została zablokowana. Przez cały czas władze same z niego korzystały, w tym państwowe kanały medialne, a nawet rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow sam wykorzystywał go do komunikowania się z zagranicznymi dziennikarzami.

Tak więc stało się to czymś w rodzaju farsy, absurdu, w którym państwo twierdziło, że ta usługa technologiczna jest zablokowana – ale nie była w stanie jej zablokować. A półtora roku później właśnie ogłosił, że wiesz co? Nie jest już zablokowany. Tak więc z suwerennym Internetem dopiero się okaże, czy jest to coś, co Rosja jest rzeczywiście w stanie osiągnąć. I chociaż może chcieć być w ten sposób Chinami, czasami nie wystarcza.

Gideon Lichfield: Co by to oznaczało dla firmy takiej jak Yandex, gdyby prawo suwerennego Internetu naprawdę w pełni weszła w życie?

Evan Gershkovich: To byłoby ogromne. Yandex od dawna liczy na rozszerzenie swojej działalności poza granice Rosji. Nie odniosło to niewiarygodnego sukcesu, ale jest kilka sposobów, dzięki którym wiesz, że ostatnio wychodzisz poza Rosję. Jego program samochodów bez kierowcy był pilotowany w Detroit, Las Vegas i Izraelu. Im bardziej Rosja próbuje odciąć się od globalnego internetu, tym bardziej utrudnia to firmie takiej jak Yandex, która ma nadzieję być nie tylko rosyjska, ale i globalna.

Gideon Lichfield: Tak więc na pewnym poziomie wydaje się to bardzo specyficzną rosyjską historią. Jest taka duża firma. Dominuje praktycznie w każdym obszarze swojej branży. To w tym przytulnym, ale napiętym związku z Kremlem. Musiał pójść na pewne ustępstwa. A jednak na końcu swojego artykułu twierdzisz, że te relacje z rządem są czymś, co zachodnie firmy technologiczne mogą być zmuszone zacząć naśladować.

Evan Gershkovich: Prawidłowy. Nawet, wiesz, firmy takie jak Google i Facebook zaczęły być pod presją, zwłaszcza z powodu tego, co jest postrzegane jako ich nieprzejrzyste procesy moderowania treści. I w tym roku Facebook w odpowiedzi na to stworzył tak zwaną tablicę nadzorczą. Jest to podobne do tego, w jaki sposób Yandex’s Public Interest Foundation ma uniwersytety i duże firmy, które są jej częścią. Rada nadzorcza Facebooka ma luminarzy zajmujących się prawem i prawami człowieka, którzy są w stanie przeanalizować i unieważnić niektóre decyzje platformy.

To jest trochę jak mała wersja tego, czym jest Yandex's Public Interest Foundation. Może to w pewnym sensie zapowiadać, że znasz nie tylko rodzaje wymagań, z jakimi firma taka jak Google i Facebook mogą się zmierzyć w przyszłości, ale także rozwiązania, które mogą wymyślić, aby zachować pewien rodzaj niezależności, tak jak Yandex w Rosji. .

Gideon Lichfield: To tyle w tym odcinku Deep Tech. Jest to podcast przeznaczony wyłącznie dla subskrybentów MIT Technology Review, aby ożywić problemy, o których myślą i piszą nasi dziennikarze.

We wrześniowym numerze magazynu znajdziecie artykuł Evana Gershkovicha „Równowaga Yandexa”.

Zanim przejdziemy, chcę szybko opowiedzieć o EmTech MIT, który działa od 19 do 22 października. To nasza flagowa doroczna konferencja na temat najbardziej ekscytujących trendów w pojawiających się technologiach.

W tym roku chodzi o to, jak możemy zbudować technologię, która sprosta największym wyzwaniom stojącym przed ludzkością, od zmian klimatycznych i nierówności rasowych po pandemie i cyberprzestępczość.

Wśród naszych prelegentów są prezesi Salesforce i Alphabet X, CTO Facebooka i Twittera, szef cyberbezpieczeństwa w Narodowej Agencji Bezpieczeństwa, szef badań nad szczepionkami w Eli Lilly i wielu innych. A z powodu pandemii jest to wydarzenie online, co oznacza, że ​​jest zarówno dużo tańsze niż w poprzednich latach, jak i dużo, dużo łatwiej się tam dostać.

Możesz dowiedzieć się więcej i zarezerwować miejsce, odwiedzając stronę EmTechMIT.com - to jest E-M...T-E-C-H...M-I-T kropka com - i użyj kodu DeepTech50, aby uzyskać 50 USD zniżki na bilet. Ponownie, to jest EmTechMIT.com z kodem rabatowym DeepTech50.

Deep Tech został napisany i wyprodukowany przez Anthony'ego Greena, a redagowany przez Jennifer Strong i Michaela Reilly. Jestem Gideon Lichfield. Dziękuję za słuchanie.

ukryć