Podcast: Roboty to nowi rekruci na pierwszej linii frontu pandemii

Franziska Barczyk

Dajemy robotom dość przerażające i stresujące zadania: sprzątanie obiektów nuklearnych, sprawdzanie rurociągów od wewnątrz, eksplorowanie zamarzniętych pustkowi Marsa. Pojawienie się koronawirusa przekształciło również bardziej znane miejsca, takie jak sklepy spożywcze i szpitale, w potencjalnie niebezpieczne środowiska. Erika Hayasaki, pisarka i profesor dziennikarstwa z Kalifornii, dowiedziała się, że pandemia prowadzi niektóre organizacje do przyspieszenia planów automatyzacji, aby pomóc pracownikom z pierwszej linii.

Jej artykuł pojawia się w lipcowym numerze MIT Technology Review. W tym odcinku Deep Tech opisuje swoje relacje na temat firm w Kalifornii i Teksasie, które spieszą się, by zaspokoić popyt, i pyta, czy nowa fala automatyzacji opartej na bezpieczeństwie może ostatecznie zmusić więcej pracowników ludzkich do programów przekwalifikowania.

Pokaż notatki i linki

Covid-19 może przyspieszyć przejmowanie przez robota miejsc pracy, 17 czerwca 2020 r.

Plan pracy dla robotów i ludzi , 27 czerwca 2017 r.

Inwestycja Amazona w roboty eliminuje ludzkie miejsca pracy , 5 grudnia 2017 r.

Jak technologia niszczy miejsca pracy , 12 czerwca 2013

Transkrypcja pełnego odcinka

Wade Roush: Dzień, w którym roboty pojawią się w Twoim miejscu pracy, może być bliżej niż myślisz.

Wiadomości biznesowe BBC : Nadchodzą roboty. Do 2030 r. roboty mogą zastąpić nawet 20 milionów miejsc pracy w produkcji na całym świecie. Takie są przewidywania firmy analitycznej Oxford Economics.

Wade Roush: To klip BBC News z 2019 r., dotyczący jednego z wielu badań, w którym przekonuje się, że roboty mogą wkrótce odebrać miliony miejsc pracy nisko wykwalifikowanym pracownikom fabryk. Ale roboty zaczynają się również pojawiać w Nowy rodzaje miejsc pracy, które nie mają nic wspólnego z produkcją, jak szpitale i sklepy spożywcze. A kiedy koronawirus uderzył, dziennikarka Erika Hayasaki zaczęła się zastanawiać, czy pandemia może przyspieszyć cały proces, zwłaszcza jeśli roboty mogą pomóc pracownikom medycyny pierwszej linii lub zmniejszyć ryzyko narażenia ludzi na wirusa.

Erika Hayasaki: Od jakiegoś czasu prowadzą te rozmowy. Ale pandemia popchnęła te rozmowy. Na przykład robot Moxi był już w szpitalach. Ale ich plan polega na tym, aby przyspieszyć, przenieść się w przyszłość i naprawdę wyciągnąć wiele lekcji, których nauczyliśmy się z covid .

Wade Roush: Dziś w programie rozmowa z Eriką o przyszłości robotyki i pracy w czasach, gdy nasza definicja tego, co sprawia, że ​​praca jest zbyt brudna lub zbyt niebezpieczna dla pracowników, szybko się zmienia. Jestem Wade Roush, a to Deep Tech.

[Motyw Deep Tech]

Erika Hayasaki: Myślę, że głównym pytaniem jest, kiedy przyjdą roboty i przejmą pracę? Kiedy będziemy bardziej polegać na robotach?

Wade Roush: Erika Hayasaki jest pisarką i profesorem dziennikarstwa w południowej Kalifornii. W lipcowym wydaniu MIT Technology Review doniosła o firmach w całym kraju, które pracują nad rozszerzeniem rodzajów zadań, które można przekazać robotom.

Erika Hayasaki: Pandemia w pewnym sensie wypchnęła wiele z tych rozmów na pierwszy plan, a nawet otworzyła nowe rozmowy na temat tego, w jaki sposób można wykorzystać roboty, aby zapewnić nam bezpieczeństwo, na przykład w środku epidemii pałeczki, od dezynfekcji po wykonywanie pewnych zadań w szpitalach lub sklepy spożywcze. A potem, oczywiście, pojawiają się również pytania dotyczące pracy i tego, co stanie się z pracą ludzi, kiedy to faktycznie zacznie obowiązywać.

Wade Roush: Co cię zainteresowało tą historią?

Erika Hayasaki: Właściwie od jakiegoś czasu przed pandemią zajmowałem się robotyką i miałem okazję odwiedzić magazyn Amazona, co jest częścią tej historii. Odwiedziłem kilka magazynów Amazona, zanim covid uderzył i byłem po prostu zainteresowany robotami i mogłem wejść i zobaczyć niektóre z ich robotów, ponieważ zastanawiałem się, jak to wygląda, gdy roboty przychodzą do miejsca pracy i jak wyrafinowane mogą się stać? A czy istnieje realne zagrożenie dla miejsc pracy, jeśli stają się one coraz bardziej zaawansowane? …Ale wtedy, oczywiście, trafienie covid. Relacjonowałem, wiesz, pielęgniarstwo w szpitalach i sytuację wokół bezpieczeństwa pielęgniarek. I tylko zadania, które wykonują każdego dnia, mogą narazić ich na niebezpieczeństwo.

Wade Roush: Ale oczywiście szpitale nie są jedynym miejscem, w którym wirus może się rozprzestrzeniać. W dzisiejszych czasach nawet wycieczka do sklepu spożywczego może wydawać się ryzykowna. Tam też pojawiają się roboty.

Klip wideo HEC Nauka i technologia : Co to jest? To pytanie, które usłyszysz, a przynajmniej wyraz twarzy wielu kupujących w coraz większej liczbie sklepów spożywczych Schnuck. Zgadza się, roboty pojawiły się w twoim lokalnym sklepie spożywczym.

Wade Roush: Robot o imieniu Tally sprawdza stan magazynowy na półkach w sklepie spożywczym. Jest tworzony przez startup z San Francisco o nazwie SimBe Robotics.

Erika Hayasaki: Więc Tally, spotkałem się na Schnucks przez FaceTime. To był Schnuck w St. Louis. Tally był tam już przed pandemią, ale myślę, że opisuję robota, który wygląda trochę jak głośnik wieżowy na kołach. Nie ma ramion ani żadnej obrotowej głowicy, ani niczego w tym rodzaju, a jeździ po sklepie spożywczym i dosłownie skanuje inwentarz. I tak klienci w pewnym sensie wpadną na to i może ich wykryć, gdy przed nimi znajduje się osoba, i zatrzyma się i pozwoli im odejść. Zdarzały się interakcje, w których klient nie do końca wiedział, co zrobić, gdy wpadł na robota. Ale ten robot jest tam od jakiegoś czasu. Więc jeśli ludzie robili tam zakupy, są do tego przyzwyczajeni. Wiesz, nie rozmawia z tobą. To tak naprawdę po prostu przetaczanie się wzdłuż alejek, notowanie zapasów i pomaganie placówce w zrozumieniu, na przykład, co muszą zamówić? Co potrzebują na zapas? Czego nie ma w magazynie? Czego im brakuje, wszystkie te rzeczy?

Wade Roush: Erika pojechała również do regionu Inland Empire w Kalifornii, gdzie zwiedziła zautomatyzowany magazyn Amazona. W tego rodzaju obiektach głównym dźwiękiem, który słyszysz, jest warkot floty przysadzistych robotów na kołach o nazwach takich jak Kiva, Pegasus i Xanthus. Roboty przybliżają mobilne regały do ​​pracowników, którzy pobierają produkty z półek i montują je w pudłach, które trafiają do klientów.

Erika Hayasaki: Więc dla mnie wyglądały jak gigantyczne Roomby z regałami na nich, które się poruszały. Niezbyt ekscytujące, wiesz, i myślę, że dla pracowników również jest nowość, która przestaje działać. Wiesz, rozmawiałem z kilkoma pracownikami, którzy byli podekscytowani pracą z robotami, jakby uwielbiali ideę robotyki i wejście do magazynu, w którym są roboty, wydawało się całkiem fajne. Ale dość szybko nowość mija. Te, które obserwowałem, znajdowały się pośrodku tego magazynu, jakby odgrodzonego. I była jak żółta taśma odgradzająca ludzi. Zdecydowanie nie możesz wejść w ten obszar, gdzie są roboty, na pole.

Wade Roush: Roboty Amazona mogą omijać ludzi, którzy wchodzą na pole, aby je naprawić lub zabrać się za nimi, jeśli coś rozleją. Ale dla bezpieczeństwa jest to generalnie strefa wolna od ludzi. Wreszcie Erika poinformowała o robocie-pomocniku w szpitalu o imieniu Moxi, z startupu Diligent Robotics w Austin w Teksasie.

Wade Roush: Mają już kilka takich robotów, które faktycznie pracują w szpitalach. Prawidłowy. Może nie na oddziałach Covid-19, ale pracują w szpitalach. W jakich rodzajach zadań pomagają?

Erika Hayasaki: Pomagają więc przede wszystkim w dostarczaniu przedmiotów. Wiesz, lekarstwa i różne zaopatrzenie. Przenoszenie rzeczy. To znaczy, to była jedna z podstawowych rzeczy, o których projektanci zdawali sobie sprawę, kiedy obserwowali pielęgniarki. Tyle czasu spędzasz na nogach biegając z tego obszaru szpitala do tego obszaru, do tego obszaru. Wiesz, naprawdę mógłbyś zaoszczędzić dużo czasu, gdybyś nie był osobą, która biega po całym szpitalu, próbując załatwić sprawy. Naprawdę możesz spędzać ten czas z pacjentami. A więc to właśnie robi Moxi, dostarczając przedmioty. Teraz po krowa Moxi nie znajduje się na oddziale dla krów osobiste ubrania ochronne, maski i rękawice oraz wszystkie potrzebne im przedmioty. Ale toczyły się dyskusje na temat tego, co więcej Moxi może zrobić po covidie.

Erika Hayasaki: Moxi był chyba najsłodszym robotem, jakiego spotkałem.

Vivian Chu: Potrafię pokazać ci naprawdę szybko, jakby głowa się poruszyła.

Wade Roush: To Vivan Chu, współzałożyciel i dyrektor ds. technologii w Diligent Robotics, rozmawiający z Eriką podczas rozmowy wideo.

Vivian Chu: W razie potrzeby robot może się rozejrzeć. To światło jest w rzeczywistości kamerą na podczerwień. Mamy zabawne twarze, które potrafi robot, które ludzie naprawdę lubią. Oczy serca. Następnie machać, aby zobaczyć ruch ramion.

Erika Hayasaki: Zaprojektowali Moxi, żeby nie był taki, no wiesz, taki nudny, jak sądzę. Myślę, że jeden z projektantów powiedział: „To nie jest tylko toster w kącie”, co zaczyna się wydawać, że niektóre inne roboty, takie jak roboty Amazon, być może po prostu poruszały przedmiotami. Wiesz, Moxi ma podobne oczy, które świecą delikatnym niebieskim kolorem lub jasnoróżowym. I myślę, że w pewnym momencie zamieniają się w serca. A szyja się porusza, jest twarz. Więc niekoniecznie wygląda jak ludzkie ciało, ale jest jak twarz i szyja. Ma ramiona, porusza się. Wydaje zgrabne, miauczące dźwięki, które są całkiem urocze, wiesz. Nie prowadzi rozmów, ale mówi o małych rzeczach. Więc to jest w szpitalu. Chcieli, żeby robot był w tle. Wcale nie po to, abyś pomylił to z ludzkim wyglądem. Ale też po prostu zauważasz, że robot jest tutaj i wydaje mi się, że przyjemnie jest być w pobliżu.

Wade Roush: Wielu słuchaczy mogło słyszeć o trzech D w robotyce i wydają się one naprawdę istotne. Czy możesz szybko je dla nas przejrzeć?

Erika Hayasaki: Pewny. Więc są nudni, brudni i niebezpieczni. Wiesz, te prace, których wiele osób może nie lubić wykonywać, ponieważ wiesz, jesteś zagrożony. Być może są monotonne. A także narażenie na potencjalne zachorowanie, ale po prostu bycie brudnym, jak wiesz, w terenie. W Rowach.

Wade Roush: A jak możesz powiedzieć, że pandemia zmieniła rachunek, co kwalifikuje się w miejscu pracy jako brudne lub niebezpieczne?

Erika Hayasaki: Zarazki, na przykład jak rozprzestrzeniamy zarazki, kaszlemy na siebie, oddychamy na siebie, rozmawiamy ze sobą, i te zarazki atakują nas. I tak ludzie, którzy myślą o robotyce, myślą o tym, jak mogą używać robotów do odkażania, jak mogą używać robotów do czyszczenia obiektów, szpitali, na przykład sal szpitalnych, wyrzucania ludzkich nieczystości.

Wade Roush: W pewnym sensie można by pomyśleć, że powierzenie robotowi każdej nudnej, brudnej lub niebezpiecznej pracy, jaką człowiek wykonuje, byłoby całkiem dobrą rzeczą. Zwłaszcza jeśli chroni ludzi przed zarażeniem się lub pomaga spowolnić rozprzestrzenianie się pandemii. Ale twój artykuł w rzeczywistości idzie o kilka poziomów głębiej i pyta — myślę, że pytasz, kiedy automatyzacja jest naprawdę dobra i kiedy musimy zacząć się martwić, czy automatyzacja zamienia się w zabójcę pracy. Z tego, co powiedziałeś, wygląda na to, że twórcy Moxi są bardzo świadomi obaw, że ich technologia może kosztować ludzi pracy.

Erika Hayasaki: To znaczy, powiedzieli mi, że kiedy po raz pierwszy zaczęli robić swoje badania, spędzili dużo czasu na przeprowadzaniu wywiadów z pracownikami służby zdrowia i siadali z nimi i pytali, czego potrzebujesz? Naprawdę dużo słuchali. A potem, kiedy zaczęli dostawać pytania, wiesz, pojawiły się pytania typu: „Chwileczkę, czy projektujesz robota, który zajmie nam pracę?” A potem wyjaśnili, oczywiście, że nie, to nie jest ich intencja jest. I chcą stworzyć robota, który pomoże im wykonywać swoją pracę. I jest całkiem oczywiste, że Moxi, tak samo wspaniały jak Moxi, nie wykonuje pracy tak, jak robią to pielęgniarki. Oni nie trzymają za ręce pacjentów z krukowicami, którzy nie widzą swoich rodzin, ani nie trzymają, no wiecie, filmów wideo i próbują ułatwiać rozmowy w tej chwili, czyli to jest to, co dzieje się na oddziałach kowbojów. Jest więc całkiem oczywiste, i to jeszcze przed covidem, że robot w tym otoczeniu nie może zastąpić człowieka, który ma współczucie i zdolność do prowadzenia tych dyskusji i po prostu bycia człowiekiem. Kiedy Moxi przebywał w szpitalach, pracownicy wiedzą, że przynajmniej nie w najbliższym czasie nie będą musieli się martwić, że Moxi przejmie ich pracę.

Wade Roush: Prawidłowy. Rozumiem. Ale może po prostu rozegraj ten scenariusz trochę dalej, jeśli Moxi zajmuje się takimi rzeczami, jak przewożenie zapasów tam i z powrotem i dostarczanie tabletek z jednego piętra na drugie lub, wiesz, zajęcie miejsca pielęgniarek, które inaczej musiałyby tracić czas, po prostu przewożąc rzeczy po szpitalu, wydaje się, że w pewnym momencie będziesz potrzebował mniej pielęgniarek.

Erika Hayasaki: Tak. Myślę, że z pielęgniarkami to bardziej złożona dyskusja. Ich pielęgniarki nie tylko wykonują zajętą ​​pracę. Wykonują dużo ludzkiej pracy. Ale myślę, że kiedy wejdziemy do sklepów spożywczych i magazynów, na farmy i takie miejsca, można by argumentować bardziej bezpośrednio. Naprawdę widać, że niektóre z tych prac mogą być całkowicie przejęte przez bardzo zaawansowanego robota, prawda? Wiesz, dla pielęgniarek to jedno. Ale jeśli jesteś dozorcą sprzątającym podłogi, możesz zobaczyć scenariusz, w którym roboty stają się sprzątaczami podłóg i sprzątaczami pomieszczeń. I to już się dzieje w hotelach. To działo się przed covid, wiesz. Roboty są umieszczane w dużych hotelach i wykonują mnóstwo prac porządkowych. Prawidłowy. Więc myślę, że to zależy od pracy, ale jest wiele stanowisk, które można zobaczyć, gdzie byłoby to ryzyko.

Wade Roush: Wydaje się więc, że jeśli pandemia przyspieszy przejście na automatyzację, powinno to również przyspieszyć dyskusję na temat reakcji politycznych i tego, co powinniśmy zrobić, aby pomóc tym pracownikom, którzy mogą zostać przesiedleni. Czy widzisz, że to się dzieje? A jeśli tak, to gdzie?

Erika Hayasaki: Tak oczywiście. Więc jeśli pomyślisz o regionie, w którym odwiedziłem jedno z centrów Amazonii w opowiadaniu, ten konkretny region, Inland Empire w Kalifornii, ma teraz wiele, wiele magazynów Amazon. Jest pracodawcą numer jeden w regionie. Prawidłowy. A jest to region, który był naprawdę zdewastowany w wyniku kryzysu mieszkaniowego, w recesji i odnotował duży wzrost liczby miejsc pracy, gdy wróciły magazyny. I tak wiele osób jest zależnych od tych zawodów. W ten sposób karmią swoje rodziny. Rozmawiałem z pracownikami. Masz tę szkołę, która szkoli ludzi, by zostali naprawiaczami robotów, ludźmi, którzy programują roboty. To szkoła, która wygląda, jakby była w wielkim biurowcu. Jeden z tych podmiejskich biurowców. Wchodzisz, jest wiele różnych klas. I niektóre maszyny są w stanie wykryć różnicę między, jak mi wyjaśniały, jak arbuz lub cegła lub cokolwiek innego, które spływają po taśmie przenośnika, wiesz, mogą to zaprogramować, aby zrozumieć różnicę między czym jest czym. A potem uczniowie dowiadują się, czym jest cała ta maszyna i jak działa, jak ją składać, jak ją programować, robić różne rzeczy. A więc jest to całkiem interesujące. I tak jak powiedziałem, połączyli siły z wieloma firmami, aby spróbować nakłonić ich pracowników do udziału w tych programach i nauczenia się niektórych z tych umiejętności.

Wade Roush: Czy sądzisz na podstawie twoich raportów, że tego rodzaju zadań, programowania robotów, może być wystarczająco dużo, aby zrekompensować sobie zadania, które mogą zostać utracone w wyniku automatyzacji?

Erika Hayasaki: To pytanie, które ciągle zadaję ludziom. Wygląda na to, że nie będzie. To, co się wtedy wydarzy, zawsze było problemem. Co stanie się z regionem, w którym, powiedzmy, masz 20 000 pracowników, w imperium śródlądowym, na przykład 20 000 pracowników Amazona. Nawet jeśli pozbyliby się 10 000, połowa z tego, to nadal 10 000 miejsc pracy. Ludzie, którzy muszą znaleźć pracę i inne osoby, mogą zostać przeszkoleni na naprawiaczy robotów i programistów. Ale to wciąż duży problem. Więc co wtedy robisz? Oto jest pytanie.

Wade Roush: Twój artykuł był naprawdę wnikliwy i na czasie. I chcę ci podziękować za rozmowę ze mną, Erika.

Erika Hayasaki: Dziękuję bardzo. Dzięki za zaproszenie.

Wade Roush: To wszystko w tej edycji Deep Tech. To podcast, który tworzymy wyłącznie dla subskrybentów MIT Technology Review, aby pomóc ożywić idee, o których myślą i piszą nasi dziennikarze.

Pełny artykuł Erici Hayasaki można znaleźć w lipcowym wydaniu Technology Review, w którym znajduje się również TR35. Jest to lista 35 innowatorów w wieku poniżej 35 lat, którzy pracują nad ulepszaniem naszego świata w różnych dziedzinach, od informatyki kwantowej po pracę humanitarną. Budowniczowie Moxi, Vivian Chu i Andrea Thomaz, obaj są laureatami nagrody TR35, a od ponad 20 lat czytelnicy szukają na naszej liście, kto się rozwija w nauce, inżynierii i przedsiębiorczości, a także czyje wynalazki zmienić świat. Sprawdź całą listę na technologyreview.com.

Deep Tech jest pisane i produkowane przeze mnie, a redagowane przez Jennifer Strong i Michaela Reilly. Naszym tematem jest Titlecard Music and Sound w Bostonie. Jestem Wade Roush. Dziękujemy za wysłuchanie i mamy nadzieję, że zobaczymy się ponownie za dwa tygodnie w naszym następnym odcinku.

ukryć